Merdas sérias, a brincar e assim assim. Uma janela para uma realidade que não tem, necessariamente, de ser a tua. Qualquer coisinha, já sabes, avisa.

sábado, novembro 27, 2004

Bem-vinda ao debate

Parece que alguém anda em delírio biliar agudo, tanta é a azia que lhe provoca a opinião diferente que logo é catalogada de anti-americana, comuna, nazi e com falta de "visão". Ou até mesmo, no fim, num último refluxo gástrico, de “filho da puta”. Nada que uma pastilhinha Tums não cure. E isto, do fdp, porque, este fdp em concreto, mentiu quando num seu trabalho, censurado na Democracia (leia-se EUA), afirmou que os jovens soldados da Democracia são quase todos recrutados nas zonas pobres dos EUA, que há ligações perigosas – ao nível dos negócios – entre o presidente Bush, e Bush papá, e importantes famílias sauditas (incluindo a de Osama Bin Laden), que os Bin Laden foram autorizados a sair do país logo a seguir ao 11 de Setembro, que a Guerra no Iraque foi baseada em mentiras. Tudo isto mentiras que dão direito a ser filho da puta.

Mas é claro, todos sabemos (nós e 70 por cento dos que votaram Bush) que o Iraque era uma ameaça para o mundo, que tinha armas de destruição maciça (e se não foram encontradas é porque ainda vão ser), e que tinha ligações perigosas com Bin Laden e com terrorismo internacional. Todos sabemos disso.

Só não sabemos é que o Iraque é, a quinta maior reserva de petróleo no mundo (quando sabemos que dois dos principais fornecedores de petróleo dos EUA ameaçam acabar com essa condição - a Venezuela de Chavez e a Arábia Saudita dos fundamentalistas aliados (por agora) dos EUA), (era) a principal ameaça na região a Israel. Que foi sempre uma pedra no sapato do papá e que a sua invasão já estava preparada antes do 11 de Setembro.

Só não sabemos, também, que é uma guerra, fundamentada em mentiras, feita à revelia do Direito Internacional e da Carta das Nações Unidas. Portanto, ilegal e ilegítima. Mas não sabemos que, sobretudo, originou uma catástrofe humana de centenas de milhares de feridos e mais de 100 000 mortos inocentes. Não sabemos de nada desta miséria.

Noutro plano, também não sabemos que os EUA, continuam a boicotar Tratados Internacionais da maior importância como o Tratado Anti-minas (Tratado de Ottawa), o Protocolo de Quioto ou o Tribunal Penal Internacional. Ou a convenção de Genebra, que se esperaria que, pelo menos, os países civilizados a respeitassem. Ora, não é o caso nem em Abu Grahib, nem muito menos em Guantanamo, nem tão pouco, há dias, quando um soldado americano matou um velho iraquiano já ferido de morte. Quanta a esta última situação, a pergunta que se tem de fazer é:
O que fazem os soldados norte-americanos quando não há câmaras por perto?


Pontos soltos:

Cuba também tem uma taxa de analfabetismo inferior a 1 por cento. Não me parece um bom exemplo;

Quem quiser que experimente ficar doente nos EUA e não ter dinheiro para pagar um seguro de saúde. É bem provável que morra na valeta;

Quem quiser que experimente, quando tiver 40 anos, despedir-se para ver se tem facilidade de arranjar emprego (isto claro, se nunca foi ministro ou secretário de Estado);

Quanto ás férias, à imagem do que se passa em todo o mundo pobre, subdesenvolvido (que é a grande maioria da população mundial), os 34.6 milhões de pobres da sociedade americana, ou os dois milhões da sociedade portuguesa nem sequer de férias vão, quanto mais hotéis de 5 Estrelas. Primeiro têm de comer.;

Por outro lado, a sociedade americana é uma sociedade na vanguarda em várias áreas como a investigação, a ciência, o pensamento político, ou até mesmo no seu cosmopolitismo. Cidades como Nova York são um bom exemplo disso. O problema é que os EUA não são Nova York. Antes fosse e não estaríamos como estamos.

11 Comments:

Blogger Nuno Manuel Lebre Martins diz...

Primeiramente... Quem não tem seguro nos estados unidos... não não vai morrer para uma valeta, enganas-te se soubesses do que falavas tavas mas era caladinho... há um Free Care nos estados unidos para quem não tem seguro, e todas as pessoas são atendidas... nem tudo o que se vê nos filmes retrata a realidade... andas a ver muito filmes do Michael Moore... cá em portugal os prazos para uma operação morrem de velhos e morrem também pacientes que quando são chamados para o hospital, já faleceram há dois anos, uma vergonha!!!!
Quanto ao emprego mais enganado não podias estar... dou-te o caso dos meus pais... que emigraram... em busca das oportunidades que aqui não são dadas, e já arranjaram emprego... a minha mãe tem 41... arranjou emprego... tem todas as beneces... tudo, e até lhe pagam 90% dos estudos se quiser voltar a estudar!!!! Mais que isto??? Que querias... para alguém se despedir... é só deixar acabar o contrato... como acontece cá em portugal... e voltar a encontrar emprego duh, não sei onde foste buscar essa ideia... cá não tens direito a emprego... não tens direito a estudar... muitas vezes nem ambas as coisas... não sei porquê mas vão acabar com o estatuto trabalhador estudante... duh e quem quer estudar... e quem quer trabalhar ao mesmo tempo... não pode duh!!!!! Absurdo...
Quanto aos hóteis tava a dar a ideia da qualidade de vida que não temos... pois a maioria... porque nem todos somos iguais... mas lá mesmo quem é pobre não é tão pobre como cá... que muitas pessoas tem de morrer de fome... get it... lá nos estados unidos só não trabalha quem não quer... porque oportunidades não faltam!!!! Terra da oportunidade...
Quanto a Nova York devias saber que são básicamente republicanos , Massachusetts são basicamente democratas...
Sim e Nova York não é os estados unidos nisso tens razão também "O Bush é americano, mas nem todos os americanos são "BUSHES""... comparações idênticas... ;)
E sim os estados unidos é um grande país em "investigação, a ciência, o pensamento político, ou até mesmo no seu cosmopolitismo." hihih...
Levaste mesmo a peito este meu ultimo post... mas sempre podias ter deixado o comment no blog... certo? Não percebi a ideia...
Não é nada pessoal... apenas contra-argumento os factos que me apresentam (e não não sou a favor da guerra com o iraque... não sou a favor de guerra nenhuma... peace and love... ideologia wood stock ;))

1:29 da manhã

 
Blogger Nuno Manuel Lebre Martins diz...

Quanto a fome nos estados unidos não é bem assim... há muita gente a viver às custas da segurança social sem precisar... são pessoas que imigram com mentalidades identicas às tuas... são contra mas aproveitam-se ao máximo do que lhe dão... lá se ficares divorciado... pagam-te as coisas... e os estudos... e mesmo que haja fome entre os sem-abrigos (que são pessoas que não querem trabalhar... porque emprego não falta... não querem é fazer aqules trabalhos... como "limpar retretes") não morrem de fome... porque há sempre sopa e cobertores em casa de abrigo... cá bem morrem de fome...!!!! Se não fosse a ajuda dos voluntários... grandes pessoas... essas sim devem ser louvadas!!! Porque pura e simplesmente o nosso estado é a merda que é... mas como já disse ninguém é perfeito... nem portugal nem os estados unidos... errar é mais que humano... criticar então... nem se fala!!!!

1:36 da manhã

 
Anonymous Anónimo diz...

Considero engraçada a forma como nós portugueses e, também europeus, nos esforçamos constantemente por tirar o mérito e o valor a um país que deveria acima de tudo ser um exemplo para nós, os Estados Unidos da América!Por favor...não quero que me entendam mal,mas ja pararam para pensar?Nós andámos aqui há séculos e séculos para tentar fazer de um país miniatura, uma nação digna do respeito dos demais países...e o máximo que conseguimos é correr atrás das chamadas grandes nações e sermos admirados pelos chamados países do terceiro mundo!Mesmo assim, enchemos o peito pa falar mal dos E.U.A. ...dor de coto é lixada...mas com Nívea é bem possivel que passe!
Passamos a vida no shopping à procura de roupa de marcas americanas como Donna Karen e Ralph Lauren...sim porque não nos chega ir à Zara ou à Massimu Dutti...é fatela!Entretanto, e porque a fome aperta, passamos de olhos bem arregalados pela praça da alimentação e ficamos indecisos entre o McDonalds ou a Pans mas sem dúvida que seja o que for tem que ser acompanhado por uma Coca-Cola!Por fim e porque nada que venha daquele país constituído por estados é bom, vamos para casa super mal-dispostos...resta-nos tomar um anti-ácido, pode ser mesmo uma TUMS made in USA...mesmo a calhar! No fim de tudo isto, resta-me concluir que por vezes um pouco de humildade não fica mal a ninguém, e que lá está...há que aceitar quem na realidade está à frente e saber reconhecer o mérito daquele país que com uma ninharia de história nos passou à frente...kilómetros e não é so respeitado e admirado pelos países do 3º mundo, mas também pelas outras grandes nações!Na vida vence o mais forte...é essa a realidade!É fácil deitar a baixo, é fácil criticar e por defeitos...difícil é saber fazer melhor!Acho optimo que critiquem mas que tragam formas de melhorar o que está mal como bónus.Agora criticar por criticar...isso não é nada!É mesmo à "Zé Pobinho"..."isto não há condições, cambada de chupistas!" mas continua a palitar os dentes debaixo do chaparro!Quanto ás guerras...também nao concordo, é uma verdade, mas por outro lado não vejo onde é que nós como portugueses que lutámos que nos matámos com mouros, romanos, alemães e afins...tenhamos grande moral para falar!Tenho dito!

3:16 da manhã

 
Blogger Nuno Manuel Lebre Martins diz...

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Anónimo para já parabéns pela tua contra-argumentção... eu mesma não disse muito melhor!!! LOL
Esqueceste-te de um pormenor... não há maior contradição do que falar mal dos estados unidos... e criticar e blá blá blá... e depois usar um blog AMERICANISSIMO... para expandir tais ideias... não é mesmo uma CONTRADIÇÃO??????????????????????????????????????????????????


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3:39 da manhã

 
Blogger nc diz...

A questão que se põe, hoje no sistema de saúde dos EUA, é que ele não é encarado como um direito universal, se não vejamos: Só uma parte da população (aquela com baixos rendimentos) é que tem direito aos tais serviços médicos gratuitos (os Medicaid). A classe média tem, por força dos seus rendimentos, que fazer um seguro ou plano de saúde se quiser ser atendido em caso de doença. Ora, hoje, o que se discute nos EUA, é, sobretudo, esta situação. jovens casais - com rendimentos que não lhes permitem ter acesso médico gratuito – que têm comida, água, luz, casa e despesas com a saúde e educação dos filhos para pagar e que se privam voluntariamente (para poder cumprir com essas obrigações), de um seguro ou plano de saúde. ficando assim, à margem dum direito fundamental. Tas a ver a cena? È fodido não é?
Ainda assim, o modelo social europeu, garante a saúde a todos. sejam ricos, remediados ou pobres (cada vez menos é certo. O sistema à americana avança em força. Em muitas empresas privadas prestadoras de cuidados de saúde, o fim último não é a saúde do paciente, mas sim o lucro como qualquer empresa. A saúde das pessoas pode dar muito dinheiro a alguns. E cá, há já quem cheire essa oportunidade de negócio). Se atende bem ou mal, essa é outra discussão. Mas tudo é possível de ser melhorado, é claro.

Quanto ao emprego tamos totalmente de acordo, deve ter havido um ruído na comunicação que impediu que percebesses que eu tava a falar de Portugal. E é um, facto que pessoas com mais de 40 anos têm muita dificuldade em arranjar emprego cá. A solução que resta é, infelizmente ou felizmente, para muitos, emigrar. É certo que era preferível que lhes dessem condições cá.
Ah! E se cortarem com o estatuto do trabalhador estudante, é mais uma parvoíce.

“…mas lá mesmo quem é pobre não é tão pobre como cá.”
É, e os pobres de cá não são tão pobres como os pobres do Brasil. E os pobres do Brasil não são tão pobres como os pobres de Angola.
Quem é pobre é pobre. Ponto final

Quanto ao facto de Nova York ser “basicamente republicano”, basicamente demonstrou o contrário nas últimas eleições presidenciais. Ver: http://www.electoral-vote.com/
E se América fosse Nova York, os democratas, não só teriam ganho estas últimas eleições presidenciais, como já as teriam ganho também em 2000. situação que, muito provavelmente, serviria os teus propósitos pacifistas (os teus, os meus e os da maior parte do mundo).

Quanto há fome nos EUA. Continuas a negar os factos. Não só ela existe como está a aumentar. E por muito que te custe, esta realidade, tal como cá, não se passa só com os sem abrigos (não mistifiques a realidade) passa-se com famílias que trabalham o dia todo e que o dinheiro não chega sequer para comer para comer. (Uns cortam na saúde outros na comida) e não são assim tão poucas quanto isso. Cerca de 12 milhões de famílias nos, EUA, em 2003 preocuparam-se com a falta de dinheiro para comer. A situação em Portugal, no que respeita à pobreza, em termos percentuais é também muito má, mas não é tão grave. Nem Portugal é a maior economia do mundo.
Mais uma vez peço-te que sigas este link que está acima de qualquer suspeita.
http://www.nytimes.com/2003/11/02/national/02HUNG.html?ex=1101704400&en=6b2926d123015b5c&ei=5070&oref=login

dizes que “mesmo que haja fome entre os sem-abrigos (que são pessoas que não querem trabalhar) não morrem de fome.”
Então os sem abrigo são pessoas que não querem trabalhar??
Não me parece que se deva generalizar essa ideia. Quanto ás questões da marginalidade elas têm origem muitas das vezes no meio que as rodeia. Elas não existem por si só, são também um produto da sociedade onde se inserem. Mas esta é outra conversa, que aliás, parecendo secundária está no cerne desta discussão.

4:08 da manhã

 
Blogger nc diz...

Anónimous mas tu vens em representação de “nós portugueses”? se sim, era bom, primeiro, que te identificasses.
Quanto ao resto os EUA são um bom exemplo a seguir naquilo que for bom exemplo. Que é muita coisa certamente. Muita outra, não é.

“e o máximo que conseguimos é correr atrás das chamadas grandes nações”
Pois, realmente “o máximo que conseguimos é correr atrás das chamadas grandes nações”. Já viste que merda de povo aplaude, nos Açores, representantes de Portugal que “correm atrás” dos grandes senhores do mundo quando estes declararam a guerra??

“Passamos a vida no shopping…blá, blá, blá, blá”. e como voltas a falar na 1º pessoa do plural, mais uma vez te pergunto se vens a mando de “nós”. Eu acho que não.

Anónimo e Daniela:
Como é? quer dizer que, agora quem não concorde, por exemplo, com a permanecia da da gnr no Iraque, ou com a posição de Portugal face à guerra, ou contra o aumento das taxas moderadoras nos hospitais, é considerado anti-português, e está entrar em contradição se comer cozido à portuguesa ou beber ginjinha, ou vestir sacoor, ou usar o weblog.pt.
Isso é que era bom! Mas que raio de ideia é essa??

Quanto ao facto dos EUA ser respeitado no mundo, não tenho dúvidas quanto a isso. Agora admirado… já me parece pura fantasia.
Se há rejeição, no mundo, à hegemonia americana, ela vem do 3º mundo, e cada vez mais do primeiro.

AH!
E sabes qual é para mim as “formas de melhorar em vez de só criticar” (a expressão é tua) é fazer exactamente o contrário do que foi feito, por exemplo, nos exemplos que dei no post, fazer o contrário do qeu foi feito. Mas, isso, eu pensei que ias chegar lá.

“Quanto ás guerras...também nao concordo, é uma verdade, mas por outro lado não vejo onde é que nós como portugueses que lutámos que nos matámos com mouros, romanos, alemães e afins...tenhamos grande moral para falar!Tenho dito!”

matamos muitos mouros pois, e alguns alemães tb, na 1 grande guerra, agora romanos, na história de Portugal, não consta.
Para além do mais eu não respondo pelas parvoeiras que meu irmão faz, quanto mais pelas parvoeiras de um conjunto de iluminados que à revelia da lei apoiam guerras, velhas e novas. A moral que tenho para falar, é a moral de quem foi contra todas as guerras ilegais e/ou ilegítimas. É essa que não tu não tens!

5:12 da manhã

 
Blogger nc diz...

ó danielinha, diz lá quais são as mentiras do michael moore. fico à espera. beijo ;)

5:16 da manhã

 
Blogger sguna diz...

Não tenho tempo para mais, mas I'll be back! Mas queria perguntar:

Pagam-te para estudar?!?!? Nos USA??? Quanto é q te pagam se quiseres ir para uma universidade? Pagam-te para qualquer universidade? Ou tens que escolher? E o que acontece se quiseres ir para uma universidade de outro estado? E se fores estrangeiro?

11:59 da manhã

 
Blogger Nuno Manuel Lebre Martins diz...

Tou de saida e quase sem tempo... mas eu só não estou a estudar nos estados unidos... sim porque adoro portugal, e não quero sair daqui apesar de todos os seus defeitos... vira-se o feitiço contra o feitiçeiro...
Mas nos estados unidos pelo que me informei... toda a gente tem direito a estudar... e só não estuda quem não quer... sim lá também há faculdades estatais... para quem não é bem remonerado... sim lá é ao contrário de facto... as que têm mais prestigio são as privadas!
Eu para estudar lá (como dupla-nacionalidade que tenho) entro em qualquer faculdade fazendo os pré-requisitos exigidos...
Agora quem quer ir estudar para fora... têm que ter dinheiro para isso... porque vai fazer n despesas... mas dá oportunidade a todas as pessoas.
Melting pot diz-te algo????
Não sei porque andam tão atarefados a ser contra os estados unidos... eu frisei bem no meu post "politiquises à parte"... porque como já referi e vou tornar a fazê-lo... "O Bush pode ser americano mas os americanos não são todos "BUSHES""... percebem o que eu quero dizer com isto... critiquem a politica só não usem o termo americanos porque isso não é real...como dizia... os estados unidos é feita de uma mistura de povos vindas de todos os paises do mundo... os verdadeiros americanos são os indios... certo?
Portugal também já se está a tornar num melting pot... africanos e ucranianos, indianos, chineses cá não faltam... right?
Bem depois volto aà discussão com todo o prazer... :)

12:29 da tarde

 
Blogger nc diz...

comentário ao teu último comentário, Daniela:
quem tem dinheiro pode frequentar harvard ou Yale, quem não tem pode ir contenta-se com a faculdadezinha patusca lá do sitio, tipo universidade de oregon (publica é claro), que se quiser estudar. e é se quer!
Portanto temos cidadão de 1º e cidadãos de 2º ( o conceito de igualdade é-lhes estranho). Os que têm dinheiro para pagar boas faculdades e, em consequência, ter mérito profissional, logo, ganhar mais dinheiro e, por outro lado os que não têm dinheiro para pagar as melhores faculdades. (azar! São pobres, andam nas piores faculdades. E se não têm dinheiro é pq não querem trabalhar. então a América não é a land of opportunities??)

Primeira pergunta:
Entras em Yale, harvard, princeton ou columbia e não tens de a pagar? E será que entras?

E por falar em maelting-pot, pergunta à população homossexual, árabe, hispânica, chinesa ou negra de harlem , como é que eles se sentem em relação às oportunidades que têm e em relação à forma como a sociedade branca (hetero, puritana) dominante os vê.
A realidade é que ainda hoje (e talvez num, crescente, processo de segregação e discriminação racial ou sexual, sobretudo, devido à emergência da direita neo e ultra conservadora) as populações não brancas e homossexuais são espicaçadas e postas à margem, em guetos sociais. A moda deste tipo de discurso que vê no outro diferente alguém um fundamentalista ou inimigo, infelizmente está a pegar cá na Europa.
Veja-se o que levou milhões de americanos a irem às urnas e que depois aproveitaram para votar bush: a eliminação das uniões homossexuais, em muitos casos em privado até.
Portanto não tenho dúvidas em afirmar que está em curso um completo retrocesso cultural na sociedade americana. O puritanismo e o fundamentalismo cultural e religioso, fazem parte dela. Estas duas características aliadas a aventuras (à cowboy – “but matar índios!”) como impor a democracia à lei da bomba, ou controlar as fontes de energia no mundo, tornam-se em factores de alto risco para a paz e segurança mundial.


O bush é americano e 52 ou 53 por cento dos americanos (que é a maioria) que votaram nele são buhes. tá melhor assim?
Nunca me ouviste a por tudo no mesmo saco.

Ps. Continuas sem me dizer quais foram as mentiras do michael moore. E eu, se quiseres, posso te dizer quais foram as mentiras que levaram os EUAe o mundo para guerra. Essas sim, vergonhosas e com consequências trágicas.

3:41 da tarde

 
Blogger Nuno Manuel Lebre Martins diz...

O que eu estava a falar era erm relação às oportunidades!!!Lá toda a gente tem direito a estudar seja na melhor ou pior... como em todo o lado o dinheiro é quem manda... mas aqui o que estava em causa é quem quer estudar estuda... e melhor ainda no curso que quer... não é como cá cá que depende de médias... e quando se é senhor doutor para cá e senhor doutor para lá... que mania das aparências!!!!
Quanto ao racismos sempre houve em todos os lados... e homofobia também... nunca disse que os americanos era perfeitos!!!! Mas numa coisa estás errado... lá em qualquer trabalho a percentagem de raça negra... ou qualquer raça para trabalhar tem de ser cumprida... por exemplo... no McDonalds... se tiveres 20 vagas... são 10 de raça branca e depois os restantes espaços preenchidos consoante a percentagem de raças nos estados unidos em vista a dar oportunidades a todos... todos tem direito a trabalhar... quanto aos homossexuais nunca vi discriminação nenhuma... mas boston não são os estados unidos neh??? Até acho que são bem tolerados... mas isso é mais mania dos homens que tem medo de se apaparicados por eles... lolol seja onde for... ;)

8:37 da tarde

 

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